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孫云曉：著名教育家，中國青少年研究中心副主任、研究員，中國青少年研究會副會長。1999年被國務院表彰為有突出貢獻的教育科學研究專家。

對話背景

幾年前，孫云曉和首都師范大學(招生辦)李文道副教授等提出“拯救男孩”的概念，指出“拯救男孩的實質是因性施教”，給很多家長以啟發，并引起教育工作者的共鳴。日前，兩位專家再次公開發表文章，提出“拯救女孩”的概念，用全新的視角解讀女孩在應試教育的框架中受到的影響。近日，就相關話題，孫云曉接受了中國青年報記者的專訪。

中國青年報：在我國目前的教育體制下，很多人感覺女孩挺有優勢，比如女孩更上進，學習更自覺，從小學到大學，班干部中女孩居多，而且女孩更聽話，更容易受到家長和老師的喜歡。在這種背景下，為什么有“拯救女孩”之說?

孫云曉：女孩天性更容易順從，接受規范，思考問題比較全面。因此，女孩在應試教育背景下，更容易通過努力取得好成績。如果從功利和世俗的角度判斷，這是女孩的優勢所在。但從對女孩健康負責的人文關懷角度來看，會發現這其實是一種傷害。中國青少年研究中心2009年對1800多名高中生的調查表明，女生每天做作業及課外學習時間都多于男生，47.4%的高中女生每天做作業在兩個小時以上；35.1%的女生除了上課、做作業外，每天還要多學習兩個小時以上，這個比例高于男生；67.3%的女生“非常想提高成績，也愿意為之努力”，這個比例也明顯高于男生。正因為如此，女孩的睡眠不足，壓力更大，出現的心理問題更多，這也是為什么痛經會成為校園常見病的重要原因。

中國青年報：女孩的一些生理、心理問題的出現是否與學習壓力較大有關?

孫云曉：最重要的原因就是學習壓力大。可以說，女孩為學業付出了高昂的代價，身心健康受到影響，并且其嚴重性往往被社會低估和忽視。根據生理特點，女孩在成長發育過程中應該有充足睡眠、合理運動，但這些都無法得到保障。更可怕的是，女孩會把這種壓力內化，拒絕接受家人讓她充分休息的建議。所以，我認為女孩是應試教育的受害者，但這一點遠遠沒有被人們認識到。

中國青年報：您提出“拯救男孩”是說希望男孩子能夠更陽剛，更具有男性的特質，“拯救女孩”包括性格方面的因素嗎?

孫云曉：女孩進入青春期之后，自信心水平迅速下降。首先，青春期的性發育，使女孩很慌亂，常常變得羞澀自卑。其次，女孩開始特別重視自己的身材外貌，在乎異性是否喜歡自己。有試驗人員把13至17歲的女孩分成兩組，一組看時尚雜志，一組不看，看的那組過一段時間后都覺得自己胖，對自己身材不滿，自慚形穢。另外，女孩容易順從，以成人標準為標準，而應試教育則強調順從，它進一步削弱了女孩的獨立性。從生理到心理再到人格，應試教育讓女孩受到了全面的影響。

中國青年報：您在教育自己的女兒時，如何使其不受或者較少受到應試教育的過度影響?

孫云曉：我希望她能夠有自信心和獨立性，凡事尊重她的選擇。小升初的時候，女兒想上一所教日語的特色學校，連區重點都不是。她母親是北大日語系畢業的，堅決反對，認為將來出路很窄。我支持了女兒的選擇。女兒的6年中學時光過得很快樂，在家里接待了四撥民宿的日本學生，我女兒也有兩個暑假去了日本民宿。這培養了她的獨立性、自信心和國際視野。后來，她考入復旦大學社會學系，如今，實現了記者夢，被中新社派駐日本當記者。

中國青年報：女孩成長的關鍵階段，應該怎樣幫助她們?

孫云曉：考大學的時候，我對女兒說，本科院校考不上沒關系，只要能考上大專就行，將來還可以專升本，一樣可以成才。我還認真地幫她挑選過兩個專科學校。我的策略和忠告就是，不要給孩子太大壓力，讓孩子輕松愉快地面對升學和工作中的問題。我的女兒夢想的大學是復旦大學，但也做好了去大專學校上學的準備。結果，由于心態放松，她的高考(微博)成績比模擬考試成績高出100分，屬于超水平發揮。此外，除了學游泳之外，我的女兒在小學、中學階段沒上過任何補習班和興趣班。

中國青年報：父母的積極引導是否可以降低應試教育對女孩的負面影響?

孫云曉：父母是孩子成長引導者，家庭環境對孩子影響巨大。6歲之前，父母能不能與孩子建立親密的依戀情感，關系孩子一生的安全感和幸福感。什么叫親密?就是要給孩子更多的理解和支持。另外，不要讓孩子上那么多課外班，要引導女孩對在學校受到的挫折看淡一些。父母應該起到平衡器的作用。

中國青年報：日常生活中，父母能為孩子做的還有哪些?

孫云曉：今天的女孩，為什么性問題特別多?比如早戀及過早發生性行為。有一個問題特別值得提出來，女孩對情感交流的需求非常高，我們的父母和老師常常忽略這種強烈的需求。女孩擅長的學習方式是語言教育、聊天和閱讀，女孩非常需要聊天，需要情感的滋養、精神的交流，需要父母的親吻擁抱。但眼下，很多女孩的這些需求得不到滿足。我們曾經對18個中學有過性行為的女孩進行深入訪談，問她想要得到什么，她們說和異性擁抱在一起的感覺很溫暖。因此，當父母的一定要多擁抱愛撫孩子，多和孩子談心。